логин: пароль:   Напомнить пароль Регистрация
Блоки
    Форумы » Фотографии » О современной репортажной фотографии

    АвторСообщение
    Anry V.
    321 фото


    Доброго времени обитатели сайта. На форуме иногда всплывали темы, так или иначе относящиеся к движению наших вивофотовцев, речь и о победе Сергея Кузьмина и о двух групповых выставках. Было много комментариев в том числе и критических. Просто любопытно – это оценки творчества наших коллег или же отношение к репортажу как жанру целиком. Своеобразный тест, по этим ссылкам находиться несколько разных по содержанию проектов выразите свое отношение к ним.

    http://www.photographer.ru/magazine/thumbs.htm?rubrika=59&id=89&article_id=445
    http://www.photographer.ru/magazine/thumbs.htm?rubrika=59&id=79&article_id=402
    http://www.photographer.ru/galleries/show.htm?id=102

    + 0
    Написано: 21.09.2005 16:05
    Ps
    80 фото
    Те что показал не скучные, ну а в отстальном... думаю потому и не популярен...
    + 0
    Написано: 21.09.2005 16:23
    Максим Болотов
    35 фото
    Не досмотрел первое, закрыл. Не потому что не понравилось, а потому что они там, видимо, не уважают наше время. По 100к на превью.... в общем, надо сосредоточиться, быстро не посмотришь... запланировать полдня....
    + 0
    Написано: 21.09.2005 16:23
    Anry V.
    321 фото
    Ps - "думаю потому и не популярен..." -не совсем понял, кто не популярен?
    buster - там есть режим с маленькими фотками, будет желание - могу дать на СД

    + 0
    Написано: 21.09.2005 16:36
    Максим Болотов
    35 фото
    На CD с удовольствием бы!!! :joy:
    + 0
    Написано: 21.09.2005 16:37
    прохожий
    1 фото
    Все три серии отличные. Единственно Гронский кажется перепевом Мухинской серии "Ночная Москва". Хотя паралельные мысли всегда могут быть. Мухин просто больше раскручен и серия его больше показывалась.
    + 0
    Написано: 21.09.2005 17:04
    Ps
    80 фото
    Поясняю: имхо репортаж - не популярен т.к. скучен т.к. мало кто умеет делать его не скучным...так лучше?
    + 0
    Написано: 21.09.2005 17:22
    e n d . o r . f i n
    Мухин понравился 3 ссылка
    + 0
    Написано: 21.09.2005 18:31
    Николай Вишня
    2 фото
    Ну репертаж... *пожал плечами*
    + 0
    Написано: 21.09.2005 22:01
    kysh
    3 фото
    на форуме иногда всплывали темы...
    + 0
    Написано: 22.09.2005 00:13
    Anry V.
    321 фото
    Комментарии принимаются, очень интересно

    + 0
    Написано: 22.09.2005 09:40
    Zero
    308 фото
    Репортаж по первой ссылке не понравился - не зная его темы, очень трудно понять, о чем этоб да и нудный и блеклый он какой-то. Второй получше, да и третий так-же. Но в целом, я повторю свое мнение, репортаж - это мимоходное, быстро проходящее. Редко от репортажей что-то остается надолго (для этого надо быть талантливым фотографом). А обычно,-это визуальный комментарий к новости, не более, и забывается с не меньшей скоростью, чем строка новости.
    + 0
    Написано: 22.09.2005 09:49
    Anry V.
    321 фото
    Zero !!! поражен
    + 0
    Написано: 22.09.2005 10:08
    прохожий
    1 фото
    Дело в том, что те кто выставлен по трем этим ссылкам фотографы известные, особенно последний - он современный классик. Мухин не доконца репортажник и останется надолго в искусстве. Его работы в наиболее серьезных коллекциях страны (музеи), он лидер продаж на последней Арт- Москве (его очень любят покупать коллекционеры). Так что говорить о мимолетности здесь не приходится. Вообще по всем трем проектам говорить можно очень много, в них много заложено. Но мне кажется Андрей, Вы зря подняли здесь эту тему. Захотите конкретизировать - лучше через почту.
    + 0
    Написано: 22.09.2005 12:04
    Зубкова
    27 фото
    Не согласна с Зеро по поводу Нистратова. Мне у него,из последнего,больше нравится "праздники русской глубинки"(точное название серии забыла). Поначалу смотришь - что тут такого: толпы наши на наших "днях города". Или где-то в деревне пьянка(но ни какой прямой чернухи - пьяных лиц там перекошенных). Ни тебе острых композиций-ракурсов, ни (за редким исключением) яркоподмеченных моментов...серость, скукота...
    А потом как накрыло узнаванием - какая же тоска вот эта жизнь, какая она глупобездарнобеспросветная... и не потому что наша, такая же она и в американской глубинке(ну может сытнее и приглаженнее)...Вообщем сплошной экзитенциализм
    А в этой серии Нистратов подчеркнуто подражает страринным фотографиям (еще не пленочным, а с пластинок), этнографическим так сказать. И опять вроде бы ничего не происходит яркоракурсного. Но ведь он снимает древнейший ритуал, чуть ли не языческий. И хоть точно не знаю какой, но мне это и не особо нужно. Всушайтесь в себя, посмотрите назад, вглубь прошлого своих предков и тогда эти скучные фото отзовутся в вас шаманскими глухими звуками, другим жизненным ритмом, ценностями...
    + 0
    Написано: 22.09.2005 12:38
    Anry V.
    321 фото
    прохожий - В этом и была суть «эксперимента», чтобы показать трех пусть и разных, но признанных, успешных, современных авторов. А дальше просто посмотреть, реакцию людей. Что ж она была не на много теплее чем на наших авторов. Так, что наши вивовцы могут гордиться к ним равнодушны, так же как и Мухину

    «Мухин не доконца репортажник и останется надолго в искусстве» - разочарован, Вы разделяете эти понятия как будто это разные ящики шкафа. По большому счету я не знаю, что за странное слово искусство более того фонетически оно меня очень раздражает, я нахожу в нем схожесть с искусственностью и искусанностью. Не знаю, что люди понимают под репортажем и его мимолетностью, но эти авторы и есть репортаж. Если люди судят по жанру из современных газет, так за частую это тоже самое, что сравнивать фотографии на паспорт с Хельмутом Ньютоном.

    + 0
    Написано: 22.09.2005 12:38
    Ulyana
    134 фото
    Anry V., хорошее, правильное исследование. В принципе, оно всё прояснило.
    >> Так, что наши вивовцы могут гордиться к ним равнодушны, так же как и Мухину
    + 0
    Написано: 22.09.2005 13:20
    прохожий
    1 фото
    Я не разделяю эти понятия. Я считаю, что язык репортажа это тоже язык искусства, но не всегда репортаж перерастает в искусство. Все три сноски это репораж-искусство. А не любите Вы это понятие зря - Вы сами стремитесь к нему, даже если и не хотите, а может быть не осознаете.
    Полностью согласна с Таней по поводу Нистратова.
    + 0
    Написано: 22.09.2005 15:42
    Николай Вишня
    2 фото
    Очредная попытка "репортажников" перетянуть одеяло на свою сторону
    Гыламур форевер!
    + 0
    Написано: 22.09.2005 18:15
    Anry V.
    321 фото
    Какое одеяло? Это рельса, места всем хватит.

    + 0
    Написано: 22.09.2005 18:29
    Николай Вишня
    2 фото
    Ну.. может и рельса.. Но одна
    + 0
    Написано: 22.09.2005 19:23
    Zero
    308 фото
    а че спорить - у репортажа своя ниша, у искусства своя
    + 0
    Написано: 22.09.2005 20:01
    шутер
    Zero - пиздец - я извеняюсь (с)
    + 0
    Написано: 22.09.2005 21:22
    Пижон
    1 фото
    Zero , коротко и ясно ,
    + 0
    Написано: 23.09.2005 00:22
    Николай Вишня
    2 фото
    Zero, ты неправ Иногда прокат труб большого диаметра тоже становится искуством и делом жизни
    + 0
    Написано: 23.09.2005 00:34
    Zero
    308 фото
    но это уже не репортаж, согласись
    + 0
    Написано: 23.09.2005 01:11
    Николай Вишня
    2 фото
    Прокат труб? Точно не репортаж..
    + 0
    Написано: 23.09.2005 01:41
    Anry V.
    321 фото
    Zero - я уже говорил, что не совсем понимаю, что такое искусство, можно примеры...


    + 0
    Написано: 23.09.2005 09:58
    Zero
    308 фото
    Андрей, не заморачивайся, этого никто не знает
    Я вообще-то за репортаж (чтобы я ни говорил), он должен существовать. Вопрос в его исполнении. ВОт здесь то все и начинается. Если у фотографа есть идея в голове, то, скорее всего, он что-то произведет достойное. А если это дежурное задание по освещенияю дежурного события для дежурного фотографа, - то о чем говорить. Вот наверное с этой позиции и надо все рассматривать.
    + 0
    Написано: 23.09.2005 12:06
    e n d . o r . f i n
    вот_такая_вот_загогулина_получается © `-)
    + 0
    Написано: 23.09.2005 12:34
    прохожий
    1 фото
    Андрей, в Русском музее есть отдел новейших течений в искусстве и там есть подраздел - фотография. Русский музей собирает искусство, а значит фотография -искусство и определяют что взять в коллекцию искусствоведы (весьма грамотные). В Московском доме фотографии существует музей и музейная коллекция, где находятся фотографии от Родченко и до авторов наших дней.
    Так что заявления - никто не знает, что такое искусство (касательно фотографии) - неправомерно.
    Или Вы считаете, что все искусство находится на любительских сайтах ? - и тогда безусловно опрос "жителей" сайта весьма правомерен и их выводы истинны.
    + 0
    Написано: 23.09.2005 18:21
    kysh
    3 фото
    а чё дебилы всякие про гламур постоянно намекают а однако ж в Краснодаре на выставках и тем более на етом сайте гламура ни разу никто не видел а только пародии на фотоателье 80-х годов там где тонна лака "ПРЕЛЕСТЬ" на несусветной прическе и розовые сопли на бирюзовом фоне. хде хламур то? а нету. потому что ни вкуса ни мозгов ни "креатива" (тьфу) у псевдогламурщиков местных. нету нифига. нуль. 0.
    + 0
    Написано: 23.09.2005 20:35
    Николай Вишня
    2 фото
    kysh, о репортаже и жанре могу сказать тож самое.. Тока *звездеть* горазды, а стоящих жанровых афторов кто тут поститься - всего один, с моей точки зрения. Не буду кричать кто, но и так многим понятно что это Caol Ila
    А по поводу вкуса и мозгов.. Мне было достаточно открыть твои 3 выставленые и вопрос восприятия "критики" отпал сам собой. Всмысле на "искуствоведа" не тянешь, а снимать... ладно, bond всех поливает.. дык по делу в основном Но он и снимает...
    + 0
    Написано: 24.09.2005 04:53
    kysh
    3 фото
    Николай Вишня:
    не, ну если бонд Снимает то я снимаю шляпу перед тобой как "искусствоведом"
    "хам и нигЕлист"...
    + 0
    Написано: 24.09.2005 23:38
    Николай Вишня
    2 фото
    А я не искуствовед и не критик... Я просто делаю то, чтол мне нравится, а когда просят - высказываю свё субъективное мнение.
    И по русскому у меня всегда 3 была
    + 0
    Написано: 24.09.2005 23:56
    Доктор Фризман
    "а чё дебилы всякие ", "ни вкуса ни мозгов ", "нуль"

    "Ну и ушлый вы народ,
    Ажно оторопь берет.
    Всяк другого мнит уродом,
    Несмотря что сам урод." (Л.Филатов)
    Обидно, что после наших давних дискуссий о вкусе, манерах и интеллекте все, на что вас хватило - это поменять ник. Что, увы, не добавило вам ни вкуса, ни манер, ни интеллекта.
    + 0
    Написано: 28.09.2005 01:27
    Grays
    31 фото
    хм....
    Цитата
    "Драматургия в репортажной и жанровой фотографии сегодня держится на изображении каких-то облупленных штукатурок и бомжей в обнимку с бездомными псами. Такая современная "фотография" не развивает личность духовно, поэтому произведением исскуства не является."
    Странно напоминает ситуацию, да ? Вся необычность пшиком выходит...
    + 0
    Написано: 28.09.2005 08:53
    Пижон
    1 фото
    почему верблюд вату не ест ?
    + 0
    Написано: 28.09.2005 13:40
    Kamilla
    122 фото
    пАтАмуШтА он любит верблюжьи колючки
    + 0
    Написано: 28.09.2005 15:49
    lundi matin
    35 фото
    grams:
    кого цитируете?
    + 0
    Написано: 28.09.2005 20:37
    Grays
    31 фото
    Дмитрия Каткова
    + 0
    Написано: 01.10.2005 11:37
    lundi matin
    35 фото
    так он не репортажник.
    и причём здесь бомжи и штукатурка
    это давно не актуально
    + 0
    Написано: 01.10.2005 14:10
    Николай Вишня
    2 фото
    lundi matin, а жанровик должен быть репортажником? Или критик должен быть репортажником? А может быть вы, для того чтобы оценить бокал свежего пива должны быть пивоваром?
    + 0
    Написано: 01.10.2005 20:08
    lundi matin
    35 фото
    николай вишня - а вы пробовали снимать репортаж?
    + 0
    Написано: 01.10.2005 21:17
    lundi matin
    35 фото
    николай вишня - а почему ?
    вы ответили вопросом на вопрос.
    я вас немножко не понял
    + 0
    Написано: 01.10.2005 21:21
    Николай Вишня
    2 фото
    ошибся... Хотел , но прамазал
    Репортаж? Да. И не один раз. Даже публиковали. Хотя репортаж не любил и любить не буду - неблагодарное дело
    А к вопросу о "жанре".. Кто по вашему мнению тут (на этом сайте и из Россиb ) сложившиеся жанровики? Если не секрет... Можно без ссылок на работы, имен достаточно... Мне интересно посмотреть на жанровика без трущеб, бомжей и помоек
    + 0
    Написано: 02.10.2005 00:19
    lundi matin
    35 фото
    "Мне интересно посмотреть на жанровика без трущеб, бомжей и помоек"-ну,допустим, вам эта тема не нравится, но это не значит, что её нельзя талантливо снять (кстати, снимают много что и другое).
    На photosight.ru есть прикольные жанровики, Anry V. на форуме недавно ссылки давал.
    Удачи
    + 0
    Написано: 02.10.2005 01:38
    kysh
    3 фото
    lundi matin: Катков - автор статьи "Некоторые практические приёмы общения фотографа с собственной женой". Подобного фотоюмора в сети на любительских сайтах очень много. Цитата из Каткова: "Как смотаться от жены и начать фотографировать? Очень просто. Надо хорошо выучить и запомнить следующую фразу: "Я сейчас слегка отойду с фотиком, а когда вернусь, мы пойдём покупать тебе новые тапочки". Думаю тут все ясно.

    Что касается популярной в народе поэзии актера Филатова... а также "наших дискуссий о вкусе, манерах и интеллекте" Вы, Фризман, выдаете желаемое за действительное. Никогда я с вами не дискутировал об интеллекте и, тем более, о вкусе и манерах. Манерное «увы» еще не признак хороших манер, а цитирование "поэта" Филатова красноречиво говорит о вкусах и интеллекте. О чем вопиют работы псевдогламурщиков я написал в позапрошлом посте. И как выяснилось абсолютно «в точку». -)))
    + 0
    Написано: 02.10.2005 02:17
    Grays
    31 фото
    Kysh: Амного ли вы знаете о Каткове ? Сия статья имеет характер действительно более юмористический. Но вы не потрудились даже взглянуть на работы Дмитрия, посему могу смело утверждать что вы не владеете вопросом Пусть здесь много псевдогламурщиков, но псевдорепортажников ещё больше
    + 0
    Написано: 02.10.2005 12:12
    прохожий
    1 фото
    Николаю Вишне - по России - Щеколдин, Бахарев. Да просто можно открыть сайт МДФ и посмотреть тех, кто занимается повседневной жизнью. Я бы сказала - жанр - такого понятия Вы не увидите. Это у любителей классификация - жанр, пейзаж, натюрморт. В авторской среде все сложнее и иначе. То что Вы называете пейзажем там называют - ландшафтом. Да и работы Бахарева я бы жанром не назвала. Вобщем если Вас серьезно интересует вопрос, то грамоту получать с сайта весьма сомнительно. Не в обиду сайту будет сказано.
    + 0
    Написано: 02.10.2005 12:28
    Николай Вишня
    2 фото
    прохожий, а я на статус искуствоведа не претендую, теорией не занимаюсь и заниматься не буду. Только внутренее ощущение, только чувства. Мне наплевать на титулы и лавры, и если мне не нравится творчество Сары Мун, я говорю что меня это НЕ цепляет и НЕ нравится.
    Ваше напоминание о "грамоте" напоминает мне старый спор "физиков и лириков", иначе говоря теоретиков и практиков. Первые, как правило больше умеют делать языком, а вторые круто хромают по теоретической подготовке... Ничего личного, просто такая аллегория.
    ----
    kush, почему-то диспутировать с вами у меня даже желания не возникает. Простите
    + 0
    Написано: 02.10.2005 13:04
    прохожий
    1 фото
    Хочу только в конце заметить, что на сегодняшний день все известные фотографы - люди теоретически черезвычайно грамотные (из личных наблюдений). Ну это так в качестве ремарки.
    Каждому свое, Николай. Хотите и снимаете то что Вам нравится, хотите и не изучаете ничего, кроме техники - кто Вам что скажет! Все нормально - это Ваш выбор. Мы тем и интересны, что все разные.
    + 0
    Написано: 02.10.2005 14:22
    kysh
    3 фото
    Вишня:
    «почему-то диспутировать с вами у меня даже желания не возникает»
    Правильно, Коля, нечего вмешиваться, когда взрослые разговаривают.
    + 0
    Написано: 02.10.2005 14:46
    Николай Вишня
    2 фото
    kysh, вот я забыл спросить можно вмешиваться или нельзя...
    прохожий, не техники.. Технических аспектов, ходовых приемов и т.п. Делать, прообовать, эксперементировать, а не терять время в спорах и научных трудах Чем, в общем-то я и пошел заниматься
    Пижон, да нет диспута. Есть непонимание из-за того что и я, и другие пишут кратко, и не могут вложить всою мысль в один абзац. В связи с этим наверное лучше обсуждать такие темы непосредственно глаза-в-глаза, за чаем, кофе, соком, пивом, коньяком или кому что. Уважаемый прохожий, если вам интересно поделиться своей точкой зрения, опытом, может быть поспорить - с превеликим удовольствием было бы собраться на мини-конференцию. Думаю монгие бы заинтересовались и присоледенились...
    + 0
    Написано: 02.10.2005 15:14
    прохожий
    1 фото
    Ко мне тут ходят теперь уже регулярно на мини-конференции определенная часть фотографов Захотите - присоединитесь.
    + 0
    Написано: 02.10.2005 16:01
    Николай Вишня
    2 фото
    Честно говоря мне было бы более приятно общаться на уровне личность-личность а не преподователь-ученик, бо ученик из меня препоскуднейший...
    + 0
    Написано: 02.10.2005 16:57
    прохожий
    1 фото
    читайте почту
    + 0
    Написано: 02.10.2005 17:08
    Anry V.
    321 фото
    Grams Дмитрий Катков - наверное, он говорит о тенденции, а не о частных случаях, да я с ним согласен, точно настолько же, что он очень примитивные автор, производитель бездарных цветастых оформительских картинок. Так же я могу дополнить, что в Росси очень низок уровень портретной съемки, пейзажа, реклама мада ин раша тоже не шедевры. Живая фотография, или жанровая в этом плане мне кажется на много выше, да и отечественные фотографы этих жанров признаны, в отличии от очень многих ремесленников других жанров.

    Пижон «о чем вообще диспут ? репортеров только .... исправит ! смысл перед ними бисер метать ? Ник , пусть шныряют себе по помойкам , бомжей снимают , пусть по демонстрациям рассекают злостных бабок щелкают , а потом фанфаронят какие они крутые да патриотичные , тебе не все ли равно ? что ты доказать пытаешься ? снимай теток и будет нам счастье»

    Жень, о чем речь, и что за тон? Скажи у тебя много карточек, которых не стыдно показать не девушкам, а человеку, который умеет снимать?
    + 0
    Написано: 03.10.2005 09:25
    Пижон
    1 фото
    признаю , погорячился немного ,
    + 0
    Написано: 03.10.2005 10:47
    Anry V.
    321 фото
    забыли
    + 0
    Написано: 03.10.2005 10:50
    Grays
    31 фото
    Андрей, всёже потрудитесь посмотреть работы того самого Каткова, среди них есть очень неплохие жанровые работы.... Для меня в общем этот вопрос закрыт, тем более мне репортаж не интересен, хотя я ещё могу отличить уровень.. Андрей, извини если чем обидел
    + 0
    Написано: 03.10.2005 13:21
    e n d . o r . f i n
    и не очень современной http://www.worldpressphoto.nl/50years/flash.html
    + 0
    Написано: 13.10.2005 13:43
    Anry V.
    321 фото
    endo
    Хорошая ссылка, по крайне мере меня заставила задуматься. Большинство фотографий я конечно видел, но в общей линейке это особенно поражает. Так сказать развитие фотографии глазами одного из самых престижных конкурсов. Понятно, что будни репортеров это война. Но хуже, что эпатирование трупами прокатывает и на таком уровне. Я согласен, что новости это всегда война, катастрофы, но и их можно показывать с человеческим лицом…
    + 0
    Написано: 13.10.2005 22:38
    Владислав Пуртаев
    88 фото
    "Так же я могу дополнить, что в Росси очень низок уровень портретной съемки, пейзажа, реклама мада ин раша тоже не шедевры."
    Заголим задницы перед западом
    + 0
    Написано: 15.10.2005 00:40
    Anry V.
    321 фото
    Пуртаев
    нет, будем тупыми самобытными кубаноидами.
    + 0
    Написано: 16.10.2005 15:49
    Владислав Пуртаев
    88 фото
    Нет, Андрей Вячеславович! Будем самобытными россиянами!
    С чего бы вдруг, мы должны преклоняться перед инертным, зажравшимся западом?
    Международные "кураторы", не без поддержки ваших коллег журналистов, уже угробили нашу экономику. Так что, будем продолжать дальше?
    У них сплошные Ван Гоги и Рембрандты, а у нас ни Репиных ни Шишкиных.
    А, разве не от Родченко и Альперта, запад кипятком под себя мочился?
    + 0
    Написано: 16.10.2005 17:07
    Пижон
    1 фото
    все субьективно господа , каждый дрочит как он хочет !
    еще умные люди 2000 лет . назад говорили не сотвори себе кумира , каждый уникален по своему , так что , в пень все мудренное , будем проще и ближе к чаяньям народа ведь каждому по сознанию , ведь кто то и от полторы тетки с горы ползущих "тащится " , а некоторых андеграундов от "блура" тошнит ,
    давайте жить дружно
    + 0
    Написано: 16.10.2005 20:04
    Anry V.
    321 фото
    Владимир позволю себе с вами не согласиться. У нас уже есть самобытные автомобили, как мне кажется этого достаточно. Равняться нужно на лучших, но при этом не терять самих себя. Несомненно, у нас есть звезды, которые стоят в первом ряду документальной фотографии (портретной, рекламной ит.д.). Много имен еще не раскрытых. Но список этот, увы, короче, чем во многих других станах. Я вспоминаю семинар по фотографии в Ростове. Организаторы не смогли собрать 20 приличных фотографов со всего южного федерального округа. Это не показатель?!

    P.S. О кураторах и моих колегах которые надругались над экономикой моей страны - мне ничего не известно.
    + 0
    Написано: 17.10.2005 11:26
    Субтитров Василий
    Все субъективно...
    + 0
    Написано: 14.01.2020 16:36
    adamschule85
    It’s really a great and useful piece of information for bubble witch 3 saga for pc. Just another tip to you is that you should introduce any Translator Application for your Global Readers .
    + 0
    Написано: 30.01.2020 06:01
    Добавлять ответы могут только зарегистрированные пользователи.

    Пожаловаться модераторам: moderators@kubanphoto.ru
    Остальные вопросы: photo@kubanphoto.ru

    © 2003-2020 KubanPhoto.ru
    Все прaва на фотографии принадлежат их авторам.
    При использовании любых материалов, ссылка на сайт kubanphoto.ru обязательна.


    2371 Без названия 2372 Без названия 2373 Без названия 2374 Без названия 2375 Без названия 2376 Без названия 2377 Как бы коралл 2378 Между скал 2380 Без названия 2381 Без названия 2385 Воспоминания 2386 нам 2,5 месяца 2389 Оптика(коррект.) 2392 Берег море 2393 Море 2394 Свеча 2395 Про детство и море 2396 Колумб 2397 Звезда по имени Солнце 2399 Ящерица 2400 *** 2406 Ёлка 2407 Веранда 2412 киса 2413 вэнди 2414 скучаем 2415 вот такой я пушистик! 2417 кто там? 2420 ЖИВАЯ ВОДА 2 2423 Без названия 2424 *** 2425 *** 2426 *** 2427 Изабелла Худолей 2428 Колесо огня 2429 Явление 2430 Танцы с огнём 2432 Факир 2433 Свет огня 2435 Факиры 2436 *** 2437 утром 2440 Январский заплыв 2442 Ночной заплыв 2458 "Зимний сон о лете" 2459 *** 2461 Без названия
    0.14182710647583/forum.php?action=topic&topic=55976