логин: пароль:   Напомнить пароль Регистрация
Блоки
    Форумы » Фотографии » Как не "опустить" руки?

    АвторСообщение
    Meriella
    Когда все кругом говорят, что все у тебя плохо, ты ничего не добьешься и т.д. и нет даже маленькой подджержки на то-что то светлое...
    + 0
    Написано: 31.01.2010 00:41
    Товарищ Сталин
    20 фото
    Детство закончилось. "Добро пожаловать в органы, сынок"(с)не мой.
    + 0
    Написано: 31.01.2010 00:44
    Максим Болотов
    35 фото
    Остаётся бороться. И добиваться, заслуживать эту поддержку. Учиться, расти, пытаться, делать, делать, делать
    + 0
    Написано: 31.01.2010 01:31
    Подглядывающий
    9 фото
    как говорят не глупые люди...
    есть два принципа достижения цели.
    1.неуклонно стремиться к поставленной цели.делать всё возможное и невозможное для её реализации..
    2.надо вовремя отказаться от поставленной цели!...
    ... если это не твоё(любой темы касательно)..направь свою энергию в другое русло...зачем биться головой об стену?!..ведь в жизни ещё столько много интересного!!!)...
    + 2
    Написано: 31.01.2010 01:50
    Meriella
    Борьба у меня в крови.....
    + 0
    Написано: 31.01.2010 02:21
    Meriella
    Только путь по которому иду - слабый.....
    + 0
    Написано: 31.01.2010 02:23
    sudo.nice
    + 1
    Написано: 31.01.2010 10:15
    PJ
    46 фото
    не ссы опускай эти руки и иди шить!
    + 1
    Написано: 31.01.2010 11:22
    PJ
    46 фото
    Борьба в крови ? Иди на дзюдо
    + 0
    Написано: 31.01.2010 11:42
    wayerr
    159 фото
    >Когда все кругом говорят, что все у тебя плохо, ты ничего не добьешься и т.д. и нет даже маленькой подджержки на то-что то светлое...

    Это авитаминоз, а вообще пора открыть платную службу поддержки фотографов, могет быть популярнее курсов.
    + 1
    Написано: 31.01.2010 11:51
    Meriella
    PJ учись понимать слова не буквально!!!!Такие слова как "ССЫ" будешь говорить своим знакомым, я попросил совета, а не глупых фразочек!!!! И что мне делать я уже сама разберусь, вопрос был задан другой!!! По поводу авитоминоза - по моему он выражается немного по другому!... Спасибо Максиму Болотову, Подглядывающему и за чудесную картинку sudo.nice =)
    + -1
    Написано: 31.01.2010 11:59
    Grungeboy
    2 фото
    пойти на курсы к Агееву
    + -5
    Написано: 31.01.2010 14:00
    Дашкевич Даниил
    30 фото
    )))Урок 1-й.
    1. Снимайте людей.
    2. Снимайте в чб.
    3. Используйте чб в полную драматическую мощь: от почти чистого белого до глубокого чёрного. Тогда во-первых: никто не скажет, что Вы что-то забыли или не умеете, во-вторых - получите сильный истерический эффект и зритель подумает, что Вы знаете о жизни что-то, чего не знает он и зауважает Вас.
    4. Уберите из кадра всё лишнее - оставьте по возможности одного Человека в его драм-изъёбе.

    Всё вышеперечисленное люди очень любят видеть.

    Прежде чем выставить фото, проверьте, всё ли Вы учли из того, что я написал (4 пункта).

    Но если Вы просто любите мелочи, окружающие Вас в жизни - выбросьте мои советы в помойное ведро, забудьте о популярности и достижениях и наслаждайтесь Настоящим Временем))).
    + 4
    Написано: 31.01.2010 14:07
    wayerr
    159 фото
    >вопрос был задан другой!!!

    Я не увидел вопроса, не опустить руки -(в обоих смыслах) просто идти и снимать, с одной стороны это "борьба", с другой, руки с камерой всегда вверху. Только стоит еще анализировать свои снимки и поразмысливать над некоторыми весчами:

    - почему " все у тебя плохо, ты ничего не добьешься" и не связано ли это случайно с фотографиями

    - если, таки, связанно то стоит ли снимать такой чтобы все восхищались и говорили "у тебя все хорошо, ты всего добьешься"

    - выбрать, таки, путь на ближайшее время, про анализировав стоит ли впадать в крайности субъективизма (когда "это мое виденье", или крайности популизма (тут хорошо гоголь в "Портрете" описал)
    + 0
    Написано: 31.01.2010 14:13
    wayerr
    159 фото
    >2. Снимайте в чб.

    3. снимйте на пленку

    4. снимайте на кошерную пленку

    5. снимайте моноклем

    6. снимайте на сф не меньше

    7. если вас не поняли то имже хуже

    Ога и ни в коем случае нельзя думать что снимая чб можно снять что-то хуже шедевра, все враки.
    + 2
    Написано: 31.01.2010 14:15
    Дашкевич Даниил
    30 фото
    wayerr - Вы пропустили мои пункты 3 и 4. Хуже шедевра - сложно. Согласитесь).
    + 0
    Написано: 31.01.2010 14:24
    PJ
    46 фото
    Meriella: "я попросиЛ совета, а не глупых фразочек","я уже самА разберусь" -Вас двоё или ещё не определились?
    Знакомые дурно влияют! А если будете обижаца на всех и вся , то ненароком голову сломаете)))
    + 1
    Написано: 31.01.2010 14:44
    Meriella
    Спасибо огромное за Ваши ценные советы wayerr и Дашкевич Даниил! Я все учту =)
    + 0
    Написано: 31.01.2010 14:45
    Meriella
    PJ ну можно было бы и догадаться, что все таки я девушка и просто пропустила букву=)) Ни на кого я обижаться не собираюсь,я мирный человек)) просто хотелось объективных и ценных советов, а не чтоб меня шить посылали)))
    + 0
    Написано: 31.01.2010 14:49
    Дашкевич Даниил
    30 фото
    ))Автор: Вы "советы" Wayerr-а близко к сердцу не принимайте - это он немножко надо мной поиздевался; а вот мои советы, хоть и поданные в несерьёзной форме - примите к сведению.
    Когда-нибудь Вы обязательно поймёте, что я был в общем прав.
    Самое хреновое.. что для того, чтобы стать гениальным фотографом Вам, вполне вероятно, придётся делать вещи, которые Вам претят на органическом уровне.
    Мне например нравятся всякие детскости: листики, цветочки, чашки, солнышко, - в самом можно сказать наивном их виде.
    Но снискать народного признания на этом поприще.. - ну Вы меня поняли).
    То есть хорошо, если Вам нравится по жизни то же, что и людям, в массе. Сложные переживания какие-нибудь например. Что-нибудь про мудрость. Томленья на грани срыва.Всякие неясности, когда вроде что-то есть очень важное, а что - не понятно..
    А если что-то другое - тогда труба. Будете чувствовать себя полной дурой.
    + 3
    Написано: 31.01.2010 15:04
    Meriella
    Ну возможно меня это и будет отличать от всех))) Моя неоднознаность))) Если конечно это будет у меня хорошо получаться))) А вообще мне нравились всегда такие грусные, тоскливые фотографии, например брошения девука/парень грустит у окна, или что то типа на грани самоубийства, печали, грусти)) Вот чтоб боль какую то внутренную можно было понять по фото))) Как раз Ваши советы по поводу чб снимкам очень нужны мне)))) еще раз спасибо))))
    + 0
    Написано: 31.01.2010 15:14
    Товарищ Сталин
    20 фото
    Meriella, шить не так уж плохо, как вы думаете Через динамику рук может и голова включиться, а там и до шедевров недалеко.
    + 5
    Написано: 31.01.2010 15:14
    Meriella
    как раз таки руки у меня "развиты" вполне отлично)))) Все таки имеется красный диплом по музыкальному образованию))))))
    + 0
    Написано: 31.01.2010 15:20
    Meriella
    P.S. И шить я умею и без того все всеми выдами))) так что сделать ту же самую картину бисером, нитками, лентами для меня не проблема))))))
    + 0
    Написано: 31.01.2010 15:23
    Дашкевич Даниил
    30 фото
    Во-о!.. Про "внутреннюю боль" в чб фото - это Вы точно заметили.
    Вот это как раз то, во что я не верю и что не уважаю. Не потому не верю, что думаю, что автор лжёт.
    А потому, что перхоть надо выводить спецшампунем хедундшульдерс и только потом выходить к людям.
    Также и струпья и репья и вериги вразвес - оставь дома, выходя к людям.
    Часто кажется, что люди выходят друг к другу как старухи: горделиво потрясти вывалившейся маткой или похвастать широко разверстой цистостомой.
    И то, что они не понимают, что их работы есть история их болезней и комплексов, которые они выставляют на всеобщее обозрение - а часто просто анализ крови, когда можно вычислить промиле алкоголя, никотин, кофеин и прочую отраву - так вот, то, что они это не понимают - совсем нелепо и противно.
    Потому лучше предпочесть цветное фото простых вещиц такой наклАдной гениальности.
    Но в молодости это ещё не понятно).
    А иные до седых волос путают ущербность с духовностью и талантом, в бессилии отличить одно от другого.
    А поди отличи. Да.
    + 3
    Написано: 31.01.2010 15:32
    Товарищ Сталин
    20 фото
    Осталось ухватить золотую рыбку за бороду
    + 1
    Написано: 31.01.2010 15:39
    PJ
    46 фото
    Ой Катя Вы уж меня простите!Вот дурак! я вот чё подумал, может нам занятся взаимопомощью? Вы бодете тренероваца снимая меня грустящего у окна, а Вас радостную на противоположной стороне комнаты?)как такая идея?
    + 2
    Написано: 31.01.2010 15:42
    Hook
    264 фото
    Хе, хуже когда говорят - "Как у тебя все круто!!", а ты сам понимаешь что хрень полная.
    + 4
    Написано: 31.01.2010 17:19
    Флиби
    почитал ответы автора...по-моему это ПМС )) пройдет)
    + 3
    Написано: 31.01.2010 17:59
    PJ
    46 фото
    флиби а шо такое ПМС ?
    + 0
    Написано: 31.01.2010 19:08
    RЯЖENKA
    224 фото
    это что - общество анонимных бездарностей? =8-О
    + -1
    Написано: 31.01.2010 19:45
    Meriella
    Дорогой Флиби)), ПМС у вас))) И RЯЖENKA следите за вашими способностями, а не оценивайте других!))
    + 0
    Написано: 31.01.2010 21:41
    Meriella
    Ну а по поводу "внутренней боли " это лично мои интересы )) Искусство неоднозначно все таки, так что кому то цветы, дети, море, небо, а кому-то переживания)) у каждого своя аудитория)))))) И PJ - отличная идея)))))))))))))
    + 0
    Написано: 31.01.2010 21:49
    Дашкевич Даниил
    30 фото
    Всё правильно). Я тут чо-то там утверждаю, а ведь сегодня я думаю так, а завтра стану думать иначе; ведь мы движемся сквозь слоистое время и в каждом слое у нас какие-то убеждения.
    Ещё пару лет назад я глотку перегрыз бы за "переживания", а сейчас вот люблю цветы и зверюшек и песни 50-70гг, под которые родился и жил первые 10-15 лет. Ясность без заморочек. Разноцветную).
    Поэтому пытаться переспорить кого-то или просто убедить в чём-то - это обычно такая же дурацкая затея, как спорить с самим собой столько-то летней давности).
    "Я не могу принять сторону - я не знаю никого, кто не прав" (с) БГ - сколь бы педерастичной и беспомощной не казалась эта фраза, а что-то истинное в ней есть.
    Иди с Богом, дочь моя! Да пребудет с тобою удача.
    + 1
    Написано: 31.01.2010 22:05
    wayerr
    159 фото
    >а шо такое ПМС ?

    Яндекс знает.
    + 0
    Написано: 31.01.2010 22:07
    Meriella
    Дашкевич Даниил спорить с вами не буду), возможно в дальнейшем, с возрастом, мои взгляды изменятся)) Но пока надо делать то, что нравится сейчас)) Но все равно спасибо))))))
    + 0
    Написано: 31.01.2010 22:09
    Дашкевич Даниил
    30 фото
    Не за что! )
    Кстати, старички! Кому интересно, так вот вам - это круто! Ой как круто! И без рекламы, совсем. Нирвана блин:
    http://www.101.ru/?an=port_playwma&channel=47&bit=1
    + 0
    Написано: 31.01.2010 22:16
    Meriella
    Прослушала))) Согласна с мнением Дашкевич Даниила)))))))
    + 0
    Написано: 31.01.2010 22:25
    Дашкевич Даниил
    30 фото
    Смешная ты))). Тебе-то что до СССР 50-70гг.? Cогласна она..
    В меня-то эти звуки на уровне хромосом впечатаны.
    У нас в кухнях были такие приёмники, трёх-, а то и однопрограммные и вот такие ящички журчали весь день и на этом фоне жизнь происходила, весь тусоч.
    Недавно только мы эти розетки чёрненькие повыдёргивали за ненадобностью. А приёмники давно повыкидывали. Да и не жалко: передавали бы по ним ту же херню про нефть и перхоть и Диму Билана.
    + 0
    Написано: 31.01.2010 22:30
    Meriella
    Смешная?) хм?) Неужели музыкой нельзя любоваться и не живя в те времена?)))) Ты веть написал что это круто, правильно?) Вот я с тобой и согласилась))
    + 0
    Написано: 31.01.2010 22:34
    Николаевичъ
    29 фото
    Данила, завязывай с героином
    + 0
    Написано: 31.01.2010 22:48
    OVO
    92 фото
    Не беспокойтесь.
    Вконтакте всегда скажут, что вы гениальны. ;-)
    + 1
    Написано: 01.02.2010 04:18
    Богдан К
    13 фото
    чб - это круто. факт! между прочим, Бальтерманц и Аведдон снимали в чб. Meriella снимайте в чб, и чаще выкладывайте ваши фотографии, чем больше будет фоток - тем больше рейтинг, а когда вы будете в топ 5, вот тогда вы и станете известным и уважаемым фотографом, не раньше.
    + 0
    Написано: 01.02.2010 05:48
    Modi
    13 фото
    не волнуйтесь! Вот лучше посмотрите, как парень снимает! А ему-то всего чуть больше двадцати!

    http://oprisco.livejournal.com/
    + 0
    Написано: 01.02.2010 09:31
    Laeda
    183 фото
    ..Бывает нет сил чтобы встать и идти и не кому помочь тебе на этом пути и не кому сказать что все будет хорошо что это только начало а в начале тяжело и не легко поднять тяжесть опустившихся рук особенно тогда когда тебя предал друг и каждый день превращается в бешеный бой и это тоже война но война с самим собой..
    Автар, посмотрел твои фото, ответ наверное тебя удивит, но:
    Как насчет научиться фотографировать чтобы было что оценить и похвалить?
    + 0
    Написано: 01.02.2010 10:24
    Дашкевич Даниил
    30 фото
    .. да что там говорить, с героином я снимал бы как брат Люмьер, чисто аутентично. Какой там Бальтерманц. А Декабрёмъ со своим полудохлым одиноким голубем вообще отдохнул бы, когда бы я с героином, пьяный, юный, взялся бы за камеру.
    + 0
    Написано: 01.02.2010 12:12
    Таркус
    210 фото
    Girls in white dresses with blue satin sashes
    Snowflakes that stay on my nose and eyelashes
    Silver white winters that melt into springs
    These are a few of my favorite things
    + 0
    Написано: 01.02.2010 13:18
    zoom zoom
    40 фото
    межсезонный депресняк...хорошее состояние для ковыряния в себе))..
    а. наплевать на всех, снимайте для себя
    б.амбиции без четкого планирования отстой
    в.хочеш повысить самомнение, обращайся к друзьям( им сложней обозвать Тебя бездарью), хочеш научиться снимать, обращайся к спецам и будь готова все переделать..раз 100))
    г.руки крюки, чертова тень опять на лице,опять че-то напутала?...работай по образцу...снимай и учись..
    д...наивный вариант..иди в школу, у нас их теперь больше чем в МСК))...

    ...да бросай Ты это фото..живи как нормальный человек))!
    + 2
    Написано: 01.02.2010 13:51
    Meriella
    Бросать конечно не буду, но факты учту))))
    + 0
    Написано: 01.02.2010 14:16
    Ps
    80 фото
    Борешься...сколько по времени? Возможно тактическое отступление поможет?
    + 0
    Написано: 01.02.2010 15:24
    Дашкевич Даниил
    30 фото
    И про вспомогательные преператы не забудьте, а то не получится из Вас талантливого человека. Ибо надо хоть как-то страдать, а для этого сначала надо отравиться.
    Водку хотя бы пейте. Курите больше.
    В здоровом теле - таланта нет. Потому что он - от боли. Никому не интересно смотреть на Ваше здоровье.
    Проблему покажите!
    Люди любят чужие тяжкие переживания и ломки. Страдающего человека можно любить - ему не завидно; он либо слаб и безопасен, либо держится на грани и это красиво выглядит, как в кино.
    Тех же, кто себя любит и за собой ухаживает - в России особенно не любят. Потому что от такого человека ничего не обломится, то есть он мало того, что в порядке - ещё и бесполезен (а то и убыточен) для окружающих.
    Всё это люди считывают, как сканеры, с Ваших фотографий. Вы должны это знать.
    Страдайте, переживайте.. не можете - заставьте себя это делать! Подтравите себя немного.
    Обычно достаточно алкоголя и никотина, для среднедостаточной дозы негатива в жизни и обостренья чувств. И параллельно Вам конечно не мешает осваивать непосредственно технику фотографирования.
    Обратите внимание - таких советов Вы больше никогда и ни от кого не получите. Только от меня. Цените это.
    + 3
    Написано: 01.02.2010 16:48
    sudo.nice
    "Красиво излагает, собака! Учитесь, Киса!" ©
    Даниил, масштабностью подавлен и ошеломлен!!
    + 0
    Написано: 01.02.2010 17:03
    Meriella
    Ну страдать и переживать я думаю можно обойтись и без алкоголя и никотина) Дело в человеке, если только это ему помогает обрести обострение чуств, чтож, очень печально))
    + 0
    Написано: 01.02.2010 17:10
    Дашкевич Даниил
    30 фото
    Страдать и переживать можно либо от гормональных процессов в тушке, либо от нечистой крови, либо от каких-то убыточностей в теле (недостаток микроэлементов, витаминов, болезнь). При этом человек обычно простодушно полагает, что это ему от Бога или потому что "беда в семье", или ещё что внешнее, к телу не относящееся.. невезение например или звёзды не так висят.
    Я открою Вам убойную правду о "духовности" и "гениальности": если Вы начнёте употреблять в пищу ежедневно 5 перепелиных яиц и пару-тройку куриных, 200г. творога, 1-2 протеиновых коктейля; при этом откажетесь от мяса, алкоголя и табака - всё Ваше искусство на том и закончится, через месяц.
    Вы вообще перестанете понимать, зачем это нужно.
    А Ваше тело и вместе с ним состояние психики придут в такое тупое, мещанское, здоровое равновесие, что Вы одновременно:
    -Почувствуете, как чудным образом перемещаетесь из одной прослойки (интеллигенция например) в категорию дубовых обывателей;
    -Поймёте вдруг, что по-настоящему красивые фотографии лежат на Яндексфото;
    -На звёзды станет наплевать, Вы их пинком гонять начнёте вместе с господом богом;
    -"Беда в семье" обретёт преодолимые бытовые очертания или на неё станет наплевать совсем;
    -Поймёте грошовую цену человечекой природы и тому, что Вы ещё вчера считали необъяснимым и важным и что оказалось описанным и подтверждённым банальной биохимией.
    Не каждому понятно, что я сейчас написал и уже совсем не каждый с этим согласится: так ведь достаточно попробовать и всё станет на свои места.
    Если Вы действительно хотите быть среди Художников (понимать их и быть ими понятой) - Вы должны уметь правильно и без необратимых последствий для себя "причинить" себе ущерб, или допустить в свою жизнь некоторое его количество, может быть даже некоторый излишек.
    Надо ещё и смелой быть). Чтобы стать совсем гениальной.
    + 3
    Написано: 01.02.2010 17:29
    Meriella
    Ну давайте все таки остоновимся на том, что не физическая боль приносит так называемый талант, а моральная! =) И вообще ну не так стоит рассуждать о том чтобы стать фотографом или художником хорошим! Это либо есть, либо нет! И хоть как ты отравляй свое тело разными способами, хоть плетьми себя бей, хоть кури и пей целыми днями, это не придет!)) а если это в человеке есть , то отсается это просто как то подтолкнуть)) А вот как, я это и пыталась спросить)
    + 0
    Написано: 01.02.2010 17:50
    Дашкевич Даниил
    30 фото
    Так вот.. я и пытаюсь прояснить нюансы)).
    В общем - просто вспоминайте иногда, что Высокое Искусство пропадает за полной ненадобностью, когда количество УСВОЕННОГО (!) белка в сутки приближается к 1г. на 1кг. веса тела.
    На вопрос "и что же теперь с этим делать" известный индийский мыслитель Джидду Кришнамурти обычно отвечал: "Достаточно того, что вы теперь это знаете и знание это само произведёт в вас необходимую работу"))
    + 1
    Написано: 01.02.2010 17:55
    Laeda
    183 фото
    Meriella, т.е. вы уверены что в Вас это есть и осталось только подталкнуть?
    + 0
    Написано: 01.02.2010 18:00
    Meriella
    Laeda ))) За себя я уверена)
    + 0
    Написано: 01.02.2010 18:26
    Meriella
    Вот слова которые надо было написать с самого начала ))) : "Достаточно того, что вы теперь это знаете и знание это само произведёт в вас необходимую работу" ) Отличное высказывание Дашкевич Даниил)
    + 0
    Написано: 01.02.2010 18:29
    Тимофеев Юрий
    178 фото
    По моему все это чепуха-)).Силы нужно черпать в себе и в жизненных примерах.Мне вот когда хреново вспоминаю что читал - женщина появившаяся на свет без рук и сама родившая и воспитавшая двух детей.Или что то похожее и твои проблему кажутся смешными.Человек творец судьбы своей-)),только это тяжело творить.
    + 0
    Написано: 03.02.2010 07:00
    sudo.nice
    Дашкевич Даниил- современный сетевой романтик?
    + 0
    Написано: 03.02.2010 10:09
    Дашкевич Даниил
    30 фото
    А как же). Современный. Ну да.
    А уж если быть совсем серьёзным, честным перед собою и не отклоняться от темы ветки, придётся признать: не опускать рУки проще всего, - удобно лёжа на спине.
    И всё.
    + 0
    Написано: 03.02.2010 12:48
    admirall
    149 фото
    Знаете, есть два пути достижения успеха первое это талант, второе труд (чисто академически) по этому определите себя и ..... дорогу осилит идущий.....
    + 0
    Написано: 21.05.2010 22:21
    Deyneko Sergey
    11 фото
    полный пиздец.
    + -4
    Написано: 31.05.2010 01:34
    Grey
    789 фото
    Мериела, стало скучно, и захотелось поныть ни о чем на людях?
    Не люблю и не уважаю такую черту.
    + 0
    Написано: 26.06.2010 02:03
    Grey_P
    Grey
    +500!
    Хотя...
    Девушке можно простить ВСЁ!
    + 0
    Написано: 26.06.2010 11:37
    Добавлять ответы могут только зарегистрированные пользователи.

    © 2003-2024 KubanPhoto.ru
    Все прaва на фотографии принадлежат их авторам.
    При использовании любых материалов, ссылка на сайт kubanphoto.ru обязательна.


    12414 Анька 12415 ... 12416 Девочка и горшок 12417 фотография 12418 Сеня и щенок 12419 Ты ушла... 12420 драгоценность... 12422 руки Иштар 12428 Когда же кончится этот суп?! 12430 Петергоф - 1 12431 Рука... 12432 Листочек 12433 за вином 12437 Восхождение Заката 12438 Ущелье Лауры 12444 беги Лола,беги. 12445 Димка и Андрюха 12447 ...улица, фонарь... 12460 этюд с мельницей... 12461 россея 12464 и еще раз Анька 12468 Собачья жизнь... 12469 в поезде 12471 Akua 12472 Мгновение 12473 Новоафонская пещера 12475 The Best Pigs 12476 Да ну! 12477 купе 12479 Nezhnost' 12480 заблудившиеся в песочнице... 12481 Принцесса? 12483 $$$ 12484 Без названия 12487 разная 12488 harmony 12489 Безжалостная эротика из жизни растений 12490 looking for the happiness 12493 Уходящим... 12494 waitin for the miracle to come 12495 after dark 12496 натюрморт с Чарли 12497 одиноким - одиноко... 12498 бабочка №... 12499 просто взгляд в никуда... 12500 *** 12501 салонное танго 12502 Утро в городе после тайфуна с лаковым именем 12503 музыкальная шкатулка 12506 Первый портрет 12508 В Москве даже небо в кружевах 12509 Московские зарисовки 12510 Искусство давать свет 12511 Москва город контрастов