Капля

Вот мне на КФ не нравится использование раздела учебная фотография.
Во-первых, насколько я понял, когда туда размещаешь фото, то оно не отображается в общем списке (?), а без этого туда никто не заглянет.
Во-вторых вообще почти полное отсутствие конструктивной, да и вообще критики на сайте. Сплошные "класс" и "спасибо, что заглянули".
Я думаю много людей размещают что-то для обсуждения просто вместе с остальными фото, а тому, кто смотрит это, конечно же, не понятно считает ли автор работу серьезной или хочет получить советы.
Я вот еще подумаю и может тему на форуме для обсуждения завести имеет смысл. Отделить, так скажем, мух от котлет.
К примеру, будет фасад сайта с серьезными работами, где вполне уместно жестко мочить откровенную халтуру и заурядность, и будет развитый раздел, где люди спокойно будут воспринимать критику, т.к. именно для этого и разместили фото..
Как-то так.

+

-3

–

Написано: 19.11.2011 00:56

>Во-вторых вообще почти полное отсутствие конструктивной, да и вообще критики на сайте.

Страваганзу вы, таки, не заметили?

>Я вот еще подумаю и может тему на форуме для обсуждения завести имеет смысл. Отделить, так скажем, мух от котлет.

http://kubanphoto.ru/forum.php?action=topic&topic=620175 - тухлый номер

+

1

–

Написано: 19.11.2011 01:08

Stravaganza

gty, я уже писал сегодня под одной фоткой, и повторю здесь: тут многие воспринимают критику, как личную обиду, а похвалу-как взвешенную и достоверную оценку заслуженного успеха. Моя оценка вашего снимка вполне заслужена и адекватна, вы выставили нерезкий снимок шаблонного сюжета, так чего же вы ждали? Немного самокритики, и вы увидите, как чудесным образом вашими фотографиями наполнится мусорное ведро, и появится стимул снимать лучше.
ЗЫ. А хотите плюсиков-лапсики вам в помощь.

+

0

–

Написано: 19.11.2011 01:21

wayerr, ознакомился с Вашей идеей по ссылке, но это немного другое. По заявке и по разделам немного разные вещи.
Понятно, что в обоих случаях (размещение фото в учебном разделе и просьба о критике) человек готов к определенным поучениям. Однако обратное не очевидно, т.е. если какой-нибудь бездарь публикует фотографию в основном разделе - то тут совершенно уместна критика с подколками и прочим..

Страваганзу заметил конечно, но он чуть ли не единственный на сайте. Он может быть субъективен и может не понимать или не принимать некоторые направления в принципе. Хотелось бы плюрализму -))

Но в принципе осознаю, что все эти идеи утопические. Возможно, самым, конструктивным (на данном этапе) способом являются деструктивные методы Wrong_user_id. (как я скаламбурил классно, да? -))

+

-1

–

Написано: 19.11.2011 01:23

А по поводу данного фото, вот интересный пример
http://kubanphoto.ru/photo/181846/

уровень работ, на мой взгляд, похож, а оценки сильно разные -)

ЗЫ. кстати с того же мастер-класса где-то здесь была та же буылка, практически один в один, а плюсик всего один. Думаю, все понимают почему так -)

+

0

–

Написано: 19.11.2011 01:29

>Возможно, самым, конструктивным

упомянутому персонажу не хватает терпения не скатываться на грубости и т.п., так как обыватели и так плохо видят рациональное зерно, а если оно подано в грубой форме то на передний план выходит мысля - "миня аскарбили" и прочее к творчеству отношения не имеющее.

+

1

–

Написано: 19.11.2011 01:35

>та же буылка, практически один в один, а плюсик всего один. Думаю, все понимают почему так -)

Автор должен быть известен, это на всех фотосайтах так, там где нет медоносов, там этот факт даже превалирует - наиболее известный автор оперативнее (ибо он в избранном) получает оценки -> пролезает в рейтингах -> получает больше оценок. Это можно наблюдать на 35photo даже в некоторой степени, чего уж тогда говорить о кф

+

1

–

Написано: 19.11.2011 01:38

Ну тут можно спорить и не прийти к однозначному выводу, по этому бесполезно.
скажу лишь имхо - червячка адекватному человеку данный "персонаж" в голову закладывает, что хорошо.

+

-4

–

Написано: 19.11.2011 01:38

>адекватному человеку

упомянтому, ныне исчезающему виду, ничего вкладывать не надо, ибо в силу определения он склонен к самокритике и без посторонней помощи, но лишний раз встряхнуть от почивания на лаврах может, да.

То бишь как и любой активный и отличающийся элемент пользу приносит.

+

0

–

Написано: 19.11.2011 01:40

На одной самокритике самосовершенствование будет протекать медленно, именно за этим люди и идут в интернеты, а тут сплошные медоносы, упомянутые.
Т.е. я что хочу добавить - не только встряхнуть от почивания на лаврах, но и намеком, подколкой либо напрямую указать на недочеты и направить в нужное русло.
Не знаю, насколько я адекватен, но лично мне его комменты и советы помогают -)

+

-2

–

Написано: 19.11.2011 01:46

Не вижу здесь проблемы в том виде, в каком ее обрисовал Stravaganza. Если внимательно посмотреть на основание всплеска, видно, что оно в фокусе. Просто так бывает, когда глубина резкости очень мала (при f 1.2, 1.4 например), а капля немного отклонилась по вертикали.

Что касается "шаблонного сюжета" - под это определение можно подогнать 99,9 % всех снимков вообще, так как очень мало фотографий с действительно оригинальным сюжетом, никогда не снимавшимся ранее.

По поводу критики. Согласен с wayerrом. Хочу добавить, что если некто критикует, и хочет, чтобы его критика возымела действие, прежде всего он должен помнить, что только доброжелательность и уважение могут открыть человека для диалога! Презрительное и уничижительное отношение к людям напротив, даже конструктивную критику превращают в негатив и воспринимаются почти автоматически человеком как некая атака на его достоинство, попытка унизить, подавить его. Естественно, реакция будет адекватная.

Проще говоря, какой мерою мерите, такой и вам отмерится! Хочешь, чтобы тебя услышали? Уважай других! ))

+

3

–

Написано: 19.11.2011 02:30

Vittorio, я знаю, вы все это написали и минусов мне наставили, потому что меня ацким сотоною считаете ;-))

+

0

–

Написано: 19.11.2011 09:05

Pretty
1578 фото

суетня какая)))))))))))))))))))))))))))))))

+

2

–

Написано: 19.11.2011 09:16

Slayer - какие глупости. Вообще я не для вас написал.

+

0

–

Написано: 19.11.2011 09:22

gty
21 фото

Vittorio - диафрагма на данном конкретном снимке 5.6, отклонение у капель слишком большое, сложно поймать момент. Ну не знаю, это снимок наверное 1 из 50 самый нормальный) хотя есть еще пару интересных.
Ну до тех работ что можно встретить в интернете - очень далеко, да и возможностей таких просто нет. Чтобы там не говорили, а техника иногда решает)

+

0

–

Написано: 19.11.2011 10:52

Я написал к тому, что при желании можно "докопаться" до любого снимка, даже самого "профессионального", и что во главе угла должна быть всегда не критика ради критики, а доброжелательность по отношению друг ко другу.
Тогда и критика будет восприниматься, и качество фото возрастет!

+

1

–

Написано: 19.11.2011 11:32

Vittorio, вы, надеюсь, не лукавите? А то сами знаете, за КФ Он тоже наблюдает ;-)

А вот по поводу
"Тогда и критика будет восприниматься, и качество фото возрастет!"
вот уж не знаю, как ковровое плюсование и подбадривания (т.е. доброжелательность) могут побудить к совершенствованию. Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку - это про доброжелательность басня ;-)

Кукушка и петух

"Как, милый Петушок, поешь ты громко, важно!" -
"А ты, Кукушечка, мой свет,
Как тянешь плавно и протяжно:
Во всем лесу у нас такой певицы нет!" -
"Тебя, мой куманек, век слушать я готова". -
"А ты, красавица, божусь,
Лишь только замолчишь, то жду я не дождусь,
Чтоб начала ты снова...
Отколь такой берется голосок?
И чист, и нежен, и высок!..
Да вы уж родом так: собою невелички,
А песни - что твой соловей!" -
"Спасибо, кум; зато, по совести моей,
Поешь ты лучше райской птички.
На всех ссылаюсь в этом я".
Тут Воробей, случась, примолвил им: "Друзья!
Хоть вы охрипните, хваля друг дружку, -
Все ваша музыка плоха!.."
За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.

+

-3

–

Написано: 19.11.2011 13:11

Slayer - судя по вашим постам, вы совершенно не знакомы ни с педагогикой, ни с психологией. Инче бы вы знали, что больших успехов достигает тот ученик, которого мудрый учитель всегда ободряет, чем тот, которого постоянно гнобят. Тем более, не забывайте, что здесь не школа, и вас никто не просит учить или наставлять. Для чего же вы берете на себя столь ответственное дело - учить? Тем паче, что сами недалеко ушли от тех, кого учите (мягко говоря)?
А по поводу плюсиков,- сдается мне, что этот вопрос волнует вас больше, чем вы хотите показать. Иначе, для чего вы с таким упорством ее поднимаете?
Разумный человек знает и цену своим работам, и цену плюсикам. И он от них никогда не будет зависеть.
А неразумный не вразумится, даже если вы его минусами покроете как ежа колючки.
Дались вам эти плюсики?!
Для меня они - прежде всего возможность проявить внимание к человеку, а не инструмент воспитания его как фотографа.
Зы: Хорошо, что вы "Войну и мир" Толстого не цитируете!

Вообще, думаю, у вас острый дефицит внимания и общения с людьми. Иначе, чем объяснить ваше столь активное комментирование почти в каждой фотографии (вместо того, чтобы практиковаться в собственно самой фотографии)?

+

3

–

Написано: 19.11.2011 14:00

Duck
55 фото

а ведь витторио прав! *и немедленно выпил*

+

1

–

Написано: 19.11.2011 14:22

>как ковровое плюсование и подбадривания (т.е. доброжелательность)

Тут ошибка "доброжелательность" и вышеописанное - разные вещи. Можно вполне доброжелательно сообщить/намекнуть что по фотографии плачет мусорка.

+

0

–

Написано: 19.11.2011 14:35

Vittorio, ух.. так много написал, как на все и ответить то кратко..
Давайте по порядку:
1. "вы совершенно не знакомы ни с педагогикой" - вот давайте не будем переходить на "сам дурак" или хуже, как Паниковский кричать "а сам кто такой?" Ок?
2. Откуда у вас взялась мысль, что я кого-то наставляю и дальнейшие умозаключения? Вы, как человек сильно знакомый с педагогикой, наверняка знаете разницу между наставничеством и высказыванием мнения. Кого конкретно я "наставлял"?
3." Тем паче, что сами недалеко ушли" - ну так помогите, что вы здесь распинаетесь, а мне несколько плюсов поставили? К чему это меня сподвигло, г-н педагог?
4. Два предложения по поводу плюсиков взаимопротиворечат друг дргу. Сформулируйте точнее. Я не пойму в чем вы меня подозреваете, что я много говорю о плюсиках, или в том, что мало?
5. У меня дефицит общения, мало практики, много комментариев - так фотографировать пока нечего. Весь двор обфоткал, детей - тоже. Старые фото мне уже не нравятся, хотя может быть несколько найду еще для обработки. Можно конечно пару мух еще или вот каплю выставить, или натюрмортик слепить, однако что-то не охота пока что. Всему свое время. Я вас сильно раздражаю, Vittorito?

Вот, вроде на все ваши нападки ответил :-) Никогда не видел вас столь агрессивно настроенным - это потому что я сотона?

==
wayerr - ну я написал про доброжелательность в контексте этой похвалы. Вот мне кажется, мы с Вами об одном говорим, спор лишь о способе подачи (грубо/мягко/иносказательно и т.п.), а вот с Vitorito расходимся во мнении в принципе, как мне показалось. Я считаю, что правильно оценивать фотографию, а не предмет (любая травинка или живность, т.е. создания Божие).

+

0

–

Написано: 19.11.2011 15:25

>Я считаю, что правильно оценивать фотографию, а не предмет (любая травинка или живность, т.е. создания Божие).

согласен, и не автора, и тем более не старания автора. а исключительно саму фотографию, но это тяжко 8)

+

0

–

Написано: 19.11.2011 15:31

Slayer - просто диву даешься, насколько вы любите передергивать чужие слова, с легкость подменяя смысл сказанного!
С чего вы взяли, что агрессивно настроен? Кем вы там себя считаете,- это ваше личное дело. Я вас никак не оскорблял и не собираюсь.
А вот нападки у вас по отношению ко мне имеют место быть. Что я вам, жить мешаю? Или моя вера вам спать спокойно не дает, что вы вспоминаете меня к месту и не к месту? "...Не поверите, но сразу подумал про Vittorio..."
http://kubanphoto.ru/photo.php?id=94379
Так кто на кого нападает?

На личности я не переходил,- опять передергиваете. Насчет педагогики и психологии - это общеизвестные вещи, давно известные любому мало-мальски образованному человеку. Про плюсики поясню еще раз, если вы не поняли до сих пор. Я вам поставил плюсы там, где мне понравились фото, только и всего. Ни к чему ВАС я подвигать не собираюсь. Перечитайте еще раз внимательно то, что я написал выше.

Мой вам совет (бесплатно!) - если хотите чему-нибудь научиться, спрашивайте, ищите, но с дружелюбием и благожелательностью. Тогда люди к вам потянутся. А подначивать других или передергивать их слова - не самый лучший способ для установления нормальных взаимоотношений с людьми.

+

1

–

Написано: 19.11.2011 16:01