логин: пароль:   Напомнить пароль Регистрация
Блоки
    Форумы » Оборудование » Светосила. Вопрос.

    АвторСообщение
    Laeda
    183 фото
    Из разумно о фото: "Измеряют степень диафрагмирования безразмерным числом диафрагмы, равным отношению фокусного расстояния к диаметру отверстия".
    Соответственно:
    200 мм. 3,5=200/3,5=57 мм отверстие?
    50 мм 1,2=50/1,2=41,6 мм отверстие.
    85 мм 1,8=85/1,8=47 мм отверстие.
    Получается что 85 светлее чем 50? А 200 рвет обоих по светосиле? И вопрос будут ли равны показатели выдержки при одинаковых значениях диафрагмы например 2.8 на 35, 50, 85 и 200?
    Фотика под рукой нет, а мысль пришла, посему и спрашиваю. Вечером сам буду практиковать, а пока кто может что скажет?
    + 0
    Написано: 17.06.2009 09:18
    gretsky_oreh
    Да, выдержки будут равны. Количество света проходящего через объектив помимо абсолютного значения отверстия еще зависит и от угла зрения объектива. Понятие "относительного отверстия" было введено, чтобы исключить эту зависимость.

    "Получается что 85 светлее чем 50? А 200 рвет обоих по светосиле?" - нет, нет. Светлее, и по светосиле рвет все 50мм1,2.
    + 0
    Написано: 17.06.2009 09:26
    Laeda
    183 фото
    А как угол влияет на количество света? При условии что все три объектива направлены ,к примеру, на небо?
    + 0
    Написано: 17.06.2009 10:08
    bond
    27 фото
    >А как угол влияет на количество света?
    Ну, грубо говоря, в одном случае на кадр проецируется свет со всего неба (широкий угол), в другом - с его маленького участка.

    + 0
    Написано: 17.06.2009 10:47
    Laeda
    183 фото
    Подставте воронку под водопад с которого льётся много воды и ведро под кран? Больше света чем через отверстие не пройдёт? Ведь скорость и интенсивность потока одинаковые? Понятно что рассуждаю убого, но все же.
    + 0
    Написано: 17.06.2009 11:23
    bond
    27 фото
    Действительно, в аналогиях с водой проблема с пониманием физики. поэтому, ну их

    >Больше света чем через отверстие не пройдёт?
    Сравните свет, проходящий через дырку в непрозрачном материале и сквозь линзу. Никогда в детстве выжигать линзой не пробовали?
    + 0
    Написано: 17.06.2009 12:42
    gretsky_oreh
    ну аналогия с воронкой не неверна. Попробуйте воду из водопада собирать открытым ведром и ведром накрытым перевернутой воронкой. Тогда и можно прочувствовать зависимость от угла сбора света.
    + 0
    Написано: 17.06.2009 12:53
    wayerr
    159 фото
    То что вы обсуждаете называется геометрической светосилой. А еще есть светопропускание, но мы не будем его показывать. Так вот на TTL камерах учитывается и светопропускание тоже, потому планар-фикс с хорошим просветлением поджатый до 2,8 будет "светосильнее" любого зума 28-70/2,8 (но это в теории) ибо переходов стекло-воздух у планара меньше.
    + 0
    Написано: 17.06.2009 21:43
    Фотон
    149 фото
    Не путайте, уважаемые, светосилу объектива, которая устанавливается по диафрагменному числу (чем больше это число, тем меньше светосила) с общим количеством света (т. е. числом моих братьев фотонов), прошедшего через объектив. Это разные понятия.
    К примеру, у объектива 2,8/50мм светосила будет больше, чем у объектива 4/200мм, хотя через второй объектив света пройдёт намного больше.
    + 0
    Написано: 17.06.2009 23:00
    gretsky_oreh
    "хотя через второй объектив света пройдёт намного больше" - эээ, попрошу на пальцах объяснить, почему общее количество фотонов прошедших через объектив во втором случае будет больше? Да и в целом, мысль настолько глубока, что единой картины у меня не складывается.

    "А еще есть светопропускание, но мы не будем его показывать" - думаю, тут уместно рассматривать сферический объектив из нормированного стекла в ваакуме. . Пусть все объективы в эксперименте будут построены по одинаковой схеме, с идентичным просветлением, разные только фокусные.

    upd: ну вообщем педевикия говорит, что есть "Геометрическая светосила", есть "Эффективная светосила", которая вычисляется от "геометрической" с учетом потерь света в стекле и отражений от границ. Будем считать, что потери в объективах "принебрежимо равны".
    + 0
    Написано: 18.06.2009 08:31
    Фотон
    149 фото
    Gretsky_oreh:
    > попрошу на пальцах объяснить, почему общее количество фотонов прошедших через объектив во втором случае будет больше?

    Упростим условия сравнения: установим в обоих объективах одинаковую диафрагму (т. е. светосилу), например, 4 и посмотрим через объективы напросвет.
    У объектива с F=200мм отверстие, созданное диафрагменным устройством будет больше. Отсюда и простой вывод о большем числе прошедших через объектив фотонов.

    Добавлю, что освещённость матрицы, или иначе, яркость изображения, построенного обоими объективами при одинаковом диафрагменном числе, будет одинакова в силу того, что у объектива с F=200мм построенное изображение будет иметь бОльший масштаб, и у деталей изображения будут большие размеры и, соответственно, площадь. Чтобы на большей площади получить ту же освещённость (яркость), необходимо больше света.
    Теперь картина сложилась? )
    + 0
    Написано: 18.06.2009 22:54
    gretsky_oreh
    Фотон
    Все смешалось . Мне нужно некторое время на осмысление и перепрочтение источников. Но не все гладким кажется мне ваших рассуждениях.
    + 0
    Написано: 19.06.2009 10:06
    Фотон
    149 фото
    Gretsky_oreh, я понимаю, что поначалу это, и не только это, трудно переварить и понять, но если желать и пытаться, то со временем всё станет ясно и просто.
    + 0
    Написано: 19.06.2009 10:20
    Laeda
    183 фото
    И мне кажется негладким.
    Потому как если направить на небо, то освещенность и отражающая способность неба по идеи будет одинаковой, вне зависимости от куска попавшего в угол зрения. Опять же для пущей наглядности давайте сравнивать 300/4 и 400/4? чтобы разница в попавших в кадр кусках была минимальной.
    Другой вопрос, что возможно с увеличением фокусного увеличивается рассеимвание??? и количество фотонов доходящих до матрицы сокращается?
    + 0
    Написано: 19.06.2009 10:27
    gretsky_oreh
    Фотон, вопрос в действительности безо всякой подковырки. Но чтобы понять, я осознал необходимость в поднятии первоисточников. На работе, сами понимаете, трубку не забьешь над этой задачкой.
    + 0
    Написано: 19.06.2009 12:23
    Добавлять ответы могут только зарегистрированные пользователи.

    © 2003-2024 KubanPhoto.ru
    Все прaва на фотографии принадлежат их авторам.
    При использовании любых материалов, ссылка на сайт kubanphoto.ru обязательна.


    14137 после встречи со скалой, лоб в лоб, скала победила..))) 14139 Сонька 14141 * 14143 ** * ** 14144 Катрин * 14146 Мимо 14147 Мохнатость повышенная 14148 Зигзагообразный цветок :) 14149 ХАЛЯВА 14153 Море на закате... 14154 В погоне ... 14155 Windows 14160 *** 14161 * * 14164 Обречен на одинокую старость 14166 Дневник старика 14167 в городе 14169 Без названия 14170 про вечерний пляж и одиночество... 14171 ___ 14172 *** 14174 ... 14175 скрипач 14176 мумия возвращается... 14180 брызги 14182 * 14184 Октябрь 14187 похититель праздника 14190 жертва 14191 Gelio's 14193 --- 14194 Сарайчик 14197 Орлёнок 14198 Солнце там 14200 Водопадик 14205 Речушка по весне 14208 Ник 14210 Молодые одуванчики 14211 Дорога в лесное царство 14213 Натуральный портрет 14218 Без названия 14225 К разговору о бомжах и облупленных стенах 14226 жёлтые страницы 14231 Наш маленький Париж 14232 *4021*