Художник или сумашедший?

угадал 11/13 (санитары едут)

–

Написано: 05.12.2006 22:42

тоже 11 из 13 причем три раза подряд (может сайт глючный?)

–

Написано: 06.12.2006 09:01

Все дело в том, что если вопрос утрировать, то художник - это и есть сумасшедший. Т.к. любое искусство ведет к профессиональной аберрации ума и в конечном итоге, если дела совсем плохи, приводит к койке в сумасшедшем доме. Увы, но это так.

Поэтому смысл этой угадайки говорит о том, что искусство художника и сумашедшего практически неразличимо, что эти 2 состояния человека находятся практически на одной ступени.

–

Написано: 06.12.2006 10:04

Shirak,

–

Написано: 06.12.2006 10:28

Alisher
42 фото

8 из 13 дважды... почти нормален.

–

Написано: 06.12.2006 16:37

прохожий
1 фото

13 ответов правильных. Что говорит о том, что если в искусстве разбираешься хоть немного - сумашедшего от художника отличишь.

–

Написано: 06.12.2006 17:07

Это так, если знаешь работы конкретного художника-модерниста, дату ее написания и пр., тут уже взгляд профессиональный, но если простой обыватель впервые обратит свой взор на эти 13 работ, увы...

Вывод: учим историю искусств.

–

Написано: 06.12.2006 17:50

-L
87 фото

сначала только 4 правильных. На восмой попытке уже получилось 10

–

Написано: 06.12.2006 18:04

bond
27 фото

"Вы дали 10 правильных ответов."

не сразу вспомнил, что речь именно о _модернистах_

–

Написано: 06.12.2006 18:12

2 Shirak: мне (профану) кажется, что произведение успешно, если оно передает полную информацию от автора к зрителю, т.е. зритель чувствует то же, что и автор ... при этом смысл, т.е. отношение переданного чувства к реальности (в ее динамике) - и есть критерий нормальности/сумашествия автора/зрителя ...

–

Написано: 06.12.2006 18:37

Jan тут всё зависит от зрителя если он тупой, то как бы не старался, не почувствует ничего, и не поймёт

Shirak сумашедшие - это больные люди ( с диагназом), художника нельзя сравнивать с ними. Хотя многие люди и сравнивают, и некоторые художники так же становятся сумашедшими

–

Написано: 06.12.2006 18:50

впрочем, я чушь сказал ... пошел читать книжки ...

–

Написано: 06.12.2006 19:09

прохожий
1 фото

Ширак, не знала не авторов не всего прочего, просто приметы стиля и композиция - вот и все

–

Написано: 06.12.2006 19:21

психически больной - это человек, умеющий концентрировать свою энергию и способный выйти за счет концентрации в невидимый поток информации. Основное отличие его от человека творчества - неспособность материализовать воспринятое. Психически больной человек не соответствует социальному окружению, вычленяется из него, не несет своей социальной нагрузки и поэтому изолируется соответствующим лечебным учреждением. Художники, в отличие от психически больных людей, имеют аппарат реализации воспринятой информации, когда они работают в своем профессиональном потоке. При выходе в побочные потоки этот аппарат не срабатывает, и человек творчества попадает в соответствующее заведение. Задача психиатров - найти общий язык с психически больным человеком, соответствующий действительному положению дел, вникнуть в общечеловеческие проблемы, волнующие пациента, и помочь ему любым путем реализовать видимое и услышанное. Именно этой проблемой занимался Зигмунд Фрейд, расшифровывая символы бессознательного и переведя их на общепонятный логический язык. Немецкий психоаналитик Эрнст Кречмер разделил всех людей на шизотимиков и циклотимиков. Шизотимик воспринимает всех людей, да и весь мир в виде аналитических схем и конструкций, пытается понять причины устройства мира и дать его общую картину. На этой почве при неблагоприятных условиях развертывается картина шизофрении. Циклотимик воспринимает мир в своем эмоциональном отношении к нему. Страдает сменами настроений - депрессий, эйфории. И поэтому на неблагоприятные условия дает вспышку агрессии или истерического взрыва. Шизофреник уходит в себя (аутизм), циклотимик заражает других своим настроением. Швейцарский психолог Карл Юнг в своей книге "Психологические типы" делит всех людей на экстравертированные и интровертированные типы. Экстраверт - человек, воспринимающий мир таким, каков он есть. Это люди, хорошо знающие цену другим и умеющие ориентироваться в любой обстановке, цепкие, хваткие, расчетливые. Интроверты накладывают свое внутреннее восприятие мира на внешнее окружение и поэтому живут в выдуманном, созданном ими самими мире. Это два крайних варианта, между ними много промежуточных, смешанных форм. Все виды духовного совершенствования грозят практикующимся безумием. Именно поэтому человеку прежде всего должен с самого начала своего совершенствования соблюдать моральные и этические заповеди, данные во всех религиях. Выполнение десяти заповедей Христа дает полную трансформацию человека, уподобляет его Христу и сливает с ним. Но таких людей на земном шаре - единицы. И мы по мере своих грешных возможностей должны прорабатывать себя по каждой такой заповеди в отдельности.

При проникновении человека в невидимые сферы его прежде всего обуревает животный ужас из-за отсутствия логических точек опоры. Все возникающие события ни к чему в сознании человека не привязываются, и поэтому человек впадает в панику, пытается убежать, скрыться от возникающей перед его взором информации. Информация идет на резонансные окна непроработанного эгоизма и пороков человека, и таким образом человек здесь страдает от самого себя. Эгоизм сам по себе создает вокруг человека скорлупу - замкнутое пространство, которое заканчивается из невидимого потока огромным количеством космической энергии; оболочка разрывается, и незащищенный человек подвергается воздействию вредных влияний, подключающихся по закону резонанса к его низменным порокам, инстинктам и желаниям. Если человеку удается избежать страха и эгоизма, он подвергается самому сильному воздействию - сексуальному. Для преодоления этого порока во всех религиозных системах были разработаны методики умерщвления плоти - отключение от космического сексуального потока. Мусульманство - многоженство; Христианство - работа вдвоем. Еще одной разновидностью эгоизма является самолюбие, которое у психически больных людей выражается в манерности и театральности. Человек показывает значительность своего "Я", раздувается от собственного величия. Апофеозом самолюбования становится мания величия. Противовесом этому пороку является христианское смирение - полный отказ от самого себя. В Библии есть строка "Мне отмщение и Аз воздам". Это значит, что вы должны заниматься той работой, которая на вас возложена, не обращая внимания на злобные выходки окружающих, так как охрана вас - забота нашего невидимого духовного учителя. Занимаясь местью, вы тем самым перестаете заниматься своей основной работой на благо других....

для желающих более окунуться в изучение этого вопроса:

http://zhurnal.lib.ru/m/miljawskij_w_m/doc224.shtml

–

Написано: 06.12.2006 21:26

простите, minomus, привык иметь дело с определяемыми понятиями ...
но что есть сумашествие - определить для себя пока не смог ... очевидно, что то связанное с практическим смыслом/выгодой ... тут уместно вспомнить воззрения макиавелли на общество и интеллект. про форда говорили - "какая дурь! люди будут строить ДОРОГИ для автомобилей! абсурд. зачем столько труда? ведь на телеге можно проехать где хочешь ... "
но если никто не понимает - то это сумашествие? или проблемы тех кто понимает? а как узнать, раз никто не понимает?

–

Написано: 06.12.2006 22:26

jan,

хорошо, что Вы этого не поняли

–

Написано: 06.12.2006 22:39

minomus, прочитал все, задумался......

складно пишешь.
прохожий, я это и имел в виду, что глянув на работу, вы уже видите определеные черты письма, сопоставляете, сравниваете. Известен автор, не известен - это второй вопрос. Стилистика тут главная, вы правы. И таким образом сканируя работу, имея имея при этом богатейший запас знаний...ну вы меня понимаете..

Сказать честно, мне стало интересно, и я специально протестировал своего друга, который не имеет никакого отношения к искусству, просто решил сделать эксперимент. Я распечатал все работы на ч/б принтере, чтобы он не знал сути опроса, и не был предвзят. В результате, просмотрев все работы, он сказал, что сумасшедшие так писать не могут.... Я сказал ему спасибо, а сам подумал, на самом то деле среди этих то работ есть работы и сумасшедших.... Я вообще считаю сумашедших людей намного утонченными, проницательными, ухищренными....они на друой духовной ступени. Может я ошибаюсь не знаю... А с другой стороны где рубеж, по которому можно определить сошел ли человек с ума или нет? В нашем современном обществе, стоит только что либо сделать не так, как принято в нем, тебя считают сумашедшим. Кто нибудь пробовал в набитой людьми столовой встать и публично помолиться перед едой? Представьте эту ситуацию...большая половина, начала бы подозревать, что с психикой у вас не все в порядке. Хотя это пинято. Или зайти в маршрутку и сказать всем "Здраствуйте".....Представили..? Кто такое сделает? Никто, хотя принято при встрече здороваться... а сумашедшему все равно. Художник пишет для признания, для реализации гениальной творческой мысли, а сумашедший просто так, ему на надо за это получать прзнания и гонорары, он делает это по зову сердца. Если дальше идти по этой логической цепочке, можно прийти к выводу...когда вы почувствуете, что пишите, рисуете, снимаете по зову сердца, не имея при этом целью материальное благо - вы уже сходите с ума.....

–

Написано: 07.12.2006 11:10

угодал 11 из 13... работы пациентов клиники видны невооруженным глазом... но закралась мысль что художники 10-30-х переживали тяжелые времена душевного надлома

–

Написано: 07.12.2006 13:46

minomus - психически больной человек.... это в первую очередь.... человек несумевший справится с этим самым гипотетическим потоком информации
(нехватка концентрации или слабая способность к концентрации в определенный момент жизни + излишняя сила потока и т.п.) в соответствии нервная система невыдерживает и блокируется...
т.е. это никак несвязано с человеком умеющим концентрировать свою энергию...

дальше вроде все как и описал.... кроме некоторых спорных субъективных размышлений....

–

Написано: 07.12.2006 14:30

Mikhael,

как скажете. оспаривать ничего не собираюсь. но я остался при своем мнении

–

Написано: 07.12.2006 14:32

Shirak - логические умозаключения могут очень далеко завести от очевидной истины....

–

Написано: 07.12.2006 14:38

minomus - и ненадо.... заявление о нежелании оспаривать... уже есть подсознательное согласие с доводами...

–

Написано: 07.12.2006 14:42

Mikhael, вздор

–

Написано: 07.12.2006 14:43

Если человек добился невероятных успехов в искусстве, про него говорят, что он либо гений, либо сумасшедший. Одно, на мой взгляд, не исключает другого. По крайней мере, пассивное влияние гениев на умы молодых людей можно некоторым образом сопоставить с влиянием Карла Маркса на умы пролетариев, которое, вы сами знаете, во что вылилось.
Чтобы человек о чем-то задумался, допустим даже, о жизни, ему как правило необходим сильный раздражитель - например стрессовая ситуация, осознание чего-либо. . Человек этот поток информации либо выдерживает, либо как сказал Mikhael, при слабинке нервная система блокируется и все...дальше только койка, ничего иначе

И как сказал, minomus, таким образом человек здесь страдает от самого себя.

–

Написано: 07.12.2006 15:46

asi
5 фото

да ..интересно наверное рассуждать на эти темы...
...пока это самого не коснётся....
потом все эти теоретические выкладки хочется куда нибудь....подальше...имхо.
извиняюсь что встрял в разговор......
но мне кажется с ума в большинстве своём люди сходят намного банальнее...
та же травма шеи,головы может нарушить кровообращение,питание мозга...и кранты....

–

Написано: 07.12.2006 17:56

куда интереснее иметь свое мнение, и не навязывать его как единственно верное. а если и начал рассуждать, то хотя бы следует уважать тех, чье мнение не совпадает с твоим. иначе недолго скатиться на оскарбления, и свести весь разговор к пустому трепу..ибо тут такое часто случается. ОХМИ

–

Написано: 07.12.2006 18:31

Anton K
238 фото

и все таки статистика не врет, большинство людей (~60%) не могут отличить психа от модерниста

http://www.investments.com.ua/insaneout/?mode=stats

–

Написано: 07.12.2006 20:20

Рассуждать сумашедший человек или нет абсолютно бессмысленно, во-первых надо иметь совершенно конкретного человека, провести кучу тестов и анализов, собрать совет врачей, и выслушать их мнение, причем если степень сумашествия будет легкой, то они могут ошибится, бывает и так, что некоторые иммитируют сумашествие, преследуя тем самым определенные цели (криминальные, скандальные, PR).
Основная причина почему людей искусства сравнивают с сумашедшими это то, что люди искусства как и сумашедшие в значительно степени отличаются от серой толпы, вот люди сразу и видят, что они не такие как все, и объесняют это сумашествием...

–

Написано: 08.12.2006 14:34

Другой вопрос способен ли сумашедший создовать гениальные работы?
Я считаю что это тоже всё зависит от случая и от диагноза... Может кто топриведет пример великих сумашедших? ну имееется виду не сумашедсвие после успеха...

–

Написано: 08.12.2006 14:41

Написано: 07.12.2006 18:31:26

--------------------------------------------------------------------------------
куда интереснее иметь свое мнение, и не навязывать его как единственно верное. а если и начал рассуждать, то хотя бы следует уважать тех, чье мнение не совпадает с твоим. иначе недолго скатиться на оскарбления, и свести весь разговор к пустому трепу..ибо тут такое часто случается. ОХМИ
Лень, это камень в мой огород?

–

Написано: 08.12.2006 15:49

Shirak, нет же

они поняли, для кого. я не из тех, кто кидает камни

и даже не из тех, кто их собирает. как раз твоя позиция мне ближе всех.

–

Написано: 08.12.2006 15:52