Форумы » Фотографии » Художник или сумашедший?
| Автор | Сообщение | ||||||
| jan 26 фото | http://www.investments.com.ua/insaneout/ Эта угадайка содержит 13 разных картин. Кое-какие из них принадлежат кисти украинских художников-модернистов, живших и работавших в 10-30-х годах двадцатого века. Другие нарисованы пациентами психиатрических клиник. Попробуйте отличить одни от других.
| ||||||
| jan 26 фото | угадал 11/13 (санитары едут)
| ||||||
| Yeffa 6 фото | тоже 11 из 13 причем три раза подряд (может сайт глючный?)
| ||||||
| Shirak 277 фото | Все дело в том, что если вопрос утрировать, то художник - это и есть сумасшедший. Т.к. любое искусство ведет к профессиональной аберрации ума и в конечном итоге, если дела совсем плохи, приводит к койке в сумасшедшем доме. Увы, но это так. Поэтому смысл этой угадайки говорит о том, что искусство художника и сумашедшего практически неразличимо, что эти 2 состояния человека находятся практически на одной ступени.
| ||||||
| minomus 79 фото | Shirak, 
| ||||||
| Alisher 42 фото | 8 из 13 дважды... почти нормален. 
| ||||||
| прохожий 1 фото | 13 ответов правильных. Что говорит о том, что если в искусстве разбираешься хоть немного - сумашедшего от художника отличишь.
| ||||||
| Shirak 277 фото | Это так, если знаешь работы конкретного художника-модерниста, дату ее написания и пр., тут уже взгляд профессиональный, но если простой обыватель впервые обратит свой взор на эти 13 работ, увы... Вывод: учим историю искусств.
| ||||||
| -L 87 фото | сначала только 4 правильных. На восмой попытке уже получилось 10
| ||||||
| bond 27 фото | "Вы дали 10 правильных ответов." не сразу вспомнил, что речь именно о _модернистах_
| ||||||
| jan 26 фото | 2 Shirak: мне (профану) кажется, что произведение успешно, если оно передает полную информацию от автора к зрителю, т.е. зритель чувствует то же, что и автор ... при этом смысл, т.е. отношение переданного чувства к реальности (в ее динамике) - и есть критерий нормальности/сумашествия автора/зрителя ...
| ||||||
| Yeffa 6 фото | Jan тут всё зависит от зрителя если он тупой, то как бы не старался, не почувствует ничего, и не поймёт Shirak сумашедшие - это больные люди ( с диагназом), художника нельзя сравнивать с ними. Хотя многие люди и сравнивают, и некоторые художники так же становятся сумашедшими
| ||||||
| jan 26 фото | впрочем, я чушь сказал ... пошел читать книжки ...
| ||||||
| прохожий 1 фото | Ширак, не знала не авторов не всего прочего, просто приметы стиля и композиция - вот и все
| ||||||
| minomus 79 фото | психически больной - это человек, умеющий концентрировать свою энергию и способный выйти за счет концентрации в невидимый поток информации. Основное отличие его от человека творчества - неспособность материализовать воспринятое. Психически больной человек не соответствует социальному окружению, вычленяется из него, не несет своей социальной нагрузки и поэтому изолируется соответствующим лечебным учреждением. Художники, в отличие от психически больных людей, имеют аппарат реализации воспринятой информации, когда они работают в своем профессиональном потоке. При выходе в побочные потоки этот аппарат не срабатывает, и человек творчества попадает в соответствующее заведение. Задача психиатров - найти общий язык с психически больным человеком, соответствующий действительному положению дел, вникнуть в общечеловеческие проблемы, волнующие пациента, и помочь ему любым путем реализовать видимое и услышанное. Именно этой проблемой занимался Зигмунд Фрейд, расшифровывая символы бессознательного и переведя их на общепонятный логический язык. Немецкий психоаналитик Эрнст Кречмер разделил всех людей на шизотимиков и циклотимиков. Шизотимик воспринимает всех людей, да и весь мир в виде аналитических схем и конструкций, пытается понять причины устройства мира и дать его общую картину. На этой почве при неблагоприятных условиях развертывается картина шизофрении. Циклотимик воспринимает мир в своем эмоциональном отношении к нему. Страдает сменами настроений - депрессий, эйфории. И поэтому на неблагоприятные условия дает вспышку агрессии или истерического взрыва. Шизофреник уходит в себя (аутизм), циклотимик заражает других своим настроением. Швейцарский психолог Карл Юнг в своей книге "Психологические типы" делит всех людей на экстравертированные и интровертированные типы. Экстраверт - человек, воспринимающий мир таким, каков он есть. Это люди, хорошо знающие цену другим и умеющие ориентироваться в любой обстановке, цепкие, хваткие, расчетливые. Интроверты накладывают свое внутреннее восприятие мира на внешнее окружение и поэтому живут в выдуманном, созданном ими самими мире. Это два крайних варианта, между ними много промежуточных, смешанных форм. Все виды духовного совершенствования грозят практикующимся безумием. Именно поэтому человеку прежде всего должен с самого начала своего совершенствования соблюдать моральные и этические заповеди, данные во всех религиях. Выполнение десяти заповедей Христа дает полную трансформацию человека, уподобляет его Христу и сливает с ним. Но таких людей на земном шаре - единицы. И мы по мере своих грешных возможностей должны прорабатывать себя по каждой такой заповеди в отдельности. При проникновении человека в невидимые сферы его прежде всего обуревает животный ужас из-за отсутствия логических точек опоры. Все возникающие события ни к чему в сознании человека не привязываются, и поэтому человек впадает в панику, пытается убежать, скрыться от возникающей перед его взором информации. Информация идет на резонансные окна непроработанного эгоизма и пороков человека, и таким образом человек здесь страдает от самого себя. Эгоизм сам по себе создает вокруг человека скорлупу - замкнутое пространство, которое заканчивается из невидимого потока огромным количеством космической энергии; оболочка разрывается, и незащищенный человек подвергается воздействию вредных влияний, подключающихся по закону резонанса к его низменным порокам, инстинктам и желаниям. Если человеку удается избежать страха и эгоизма, он подвергается самому сильному воздействию - сексуальному. Для преодоления этого порока во всех религиозных системах были разработаны методики умерщвления плоти - отключение от космического сексуального потока. Мусульманство - многоженство; Христианство - работа вдвоем. Еще одной разновидностью эгоизма является самолюбие, которое у психически больных людей выражается в манерности и театральности. Человек показывает значительность своего "Я", раздувается от собственного величия. Апофеозом самолюбования становится мания величия. Противовесом этому пороку является христианское смирение - полный отказ от самого себя. В Библии есть строка "Мне отмщение и Аз воздам". Это значит, что вы должны заниматься той работой, которая на вас возложена, не обращая внимания на злобные выходки окружающих, так как охрана вас - забота нашего невидимого духовного учителя. Занимаясь местью, вы тем самым перестаете заниматься своей основной работой на благо других....  для желающих более окунуться в изучение этого вопроса: http://zhurnal.lib.ru/m/miljawskij_w_m/doc224.shtml
| ||||||
| jan 26 фото | простите, minomus, привык иметь дело с определяемыми понятиями ... но что есть сумашествие - определить для себя пока не смог ... очевидно, что то связанное с практическим смыслом/выгодой ... тут уместно вспомнить воззрения макиавелли на общество и интеллект. про форда говорили - "какая дурь! люди будут строить ДОРОГИ для автомобилей! абсурд. зачем столько труда? ведь на телеге можно проехать где хочешь ... " но если никто не понимает - то это сумашествие? или проблемы тех кто понимает? а как узнать, раз никто не понимает?
| ||||||
| minomus 79 фото | jan, хорошо, что Вы этого не поняли
| ||||||
| Shirak 277 фото | minomus, прочитал все, задумался...... складно пишешь. прохожий, я это и имел в виду, что глянув на работу, вы уже видите определеные черты письма, сопоставляете, сравниваете. Известен автор, не известен - это второй вопрос. Стилистика тут главная, вы правы. И таким образом сканируя работу, имея имея при этом богатейший запас знаний...ну вы меня понимаете.. Сказать честно, мне стало интересно, и я специально протестировал своего друга, который не имеет никакого отношения к искусству, просто решил сделать эксперимент. Я распечатал все работы на ч/б принтере, чтобы он не знал сути опроса, и не был предвзят. В результате, просмотрев все работы, он сказал, что сумасшедшие так писать не могут.... Я сказал ему спасибо, а сам подумал, на самом то деле среди этих то работ есть работы и сумасшедших.... Я вообще считаю сумашедших людей намного утонченными, проницательными, ухищренными....они на друой духовной ступени. Может я ошибаюсь не знаю... А с другой стороны где рубеж, по которому можно определить сошел ли человек с ума или нет? В нашем современном обществе, стоит только что либо сделать не так, как принято в нем, тебя считают сумашедшим. Кто нибудь пробовал в набитой людьми столовой встать и публично помолиться перед едой? Представьте эту ситуацию...большая половина, начала бы подозревать, что с психикой у вас не все в порядке. Хотя это пинято. Или зайти в маршрутку и сказать всем "Здраствуйте".....Представили..? Кто такое сделает? Никто, хотя принято при встрече здороваться... а сумашедшему все равно. Художник пишет для признания, для реализации гениальной творческой мысли, а сумашедший просто так, ему на надо за это получать прзнания и гонорары, он делает это по зову сердца. Если дальше идти по этой логической цепочке, можно прийти к выводу...когда вы почувствуете, что пишите, рисуете, снимаете по зову сердца, не имея при этом целью материальное благо - вы уже сходите с ума..... 
| ||||||
| Mikhael 74 фото | угодал 11 из 13... работы пациентов клиники видны невооруженным глазом... но закралась мысль что художники 10-30-х переживали тяжелые времена душевного надлома
| ||||||
| Mikhael 74 фото | minomus - психически больной человек.... это в первую очередь.... человек несумевший справится с этим самым гипотетическим потоком информации (нехватка концентрации или слабая способность к концентрации в определенный момент жизни + излишняя сила потока и т.п.) в соответствии нервная система невыдерживает и блокируется... т.е. это никак несвязано с человеком умеющим концентрировать свою энергию... дальше вроде все как и описал.... кроме некоторых спорных субъективных размышлений....
| ||||||
| minomus 79 фото | Mikhael, как скажете. оспаривать ничего не собираюсь. но я остался при своем мнении
| ||||||
| Mikhael 74 фото | Shirak - логические умозаключения могут очень далеко завести от очевидной истины....
| ||||||
| Mikhael 74 фото | minomus - и ненадо.... заявление о нежелании оспаривать... уже есть подсознательное согласие с доводами...
| ||||||
| minomus 79 фото | Mikhael, вздор
| ||||||
| Shirak 277 фото | Если человек добился невероятных успехов в искусстве, про него говорят, что он либо гений, либо сумасшедший. Одно, на мой взгляд, не исключает другого. По крайней мере, пассивное влияние гениев на умы молодых людей можно некоторым образом сопоставить с влиянием Карла Маркса на умы пролетариев, которое, вы сами знаете, во что вылилось. Чтобы человек о чем-то задумался, допустим даже, о жизни, ему как правило необходим сильный раздражитель - например стрессовая ситуация, осознание чего-либо. . Человек этот поток информации либо выдерживает, либо как сказал Mikhael, при слабинке нервная система блокируется и все...дальше только койка, ничего иначе И как сказал, minomus, таким образом человек здесь страдает от самого себя.
| ||||||
| asi 5 фото | да ..интересно наверное рассуждать на эти темы... ...пока это самого не коснётся.... потом все эти теоретические выкладки хочется куда нибудь....подальше...имхо. извиняюсь что встрял в разговор...... но мне кажется с ума в большинстве своём люди сходят намного банальнее... та же травма шеи,головы может нарушить кровообращение,питание мозга...и кранты....
| ||||||
| minomus 79 фото | куда интереснее иметь свое мнение, и не навязывать его как единственно верное. а если и начал рассуждать, то хотя бы следует уважать тех, чье мнение не совпадает с твоим. иначе недолго скатиться на оскарбления, и свести весь разговор к пустому трепу..ибо тут такое часто случается. ОХМИ
| ||||||
| Anton K 238 фото | и все таки статистика не врет, большинство людей (~60%) не могут отличить психа от модерниста http://www.investments.com.ua/insaneout/?mode=stats
| ||||||
| Yeffa 6 фото | Рассуждать сумашедший человек или нет абсолютно бессмысленно, во-первых надо иметь совершенно конкретного человека, провести кучу тестов и анализов, собрать совет врачей, и выслушать их мнение, причем если степень сумашествия будет легкой, то они могут ошибится, бывает и так, что некоторые иммитируют сумашествие, преследуя тем самым определенные цели (криминальные, скандальные, PR). Основная причина почему людей искусства сравнивают с сумашедшими это то, что люди искусства как и сумашедшие в значительно степени отличаются от серой толпы, вот люди сразу и видят, что они не такие как все, и объесняют это сумашествием...
| ||||||
| Yeffa 6 фото | Другой вопрос способен ли сумашедший создовать гениальные работы? Я считаю что это тоже всё зависит от случая и от диагноза... Может кто топриведет пример великих сумашедших? ну имееется виду не сумашедсвие после успеха...
| ||||||
| Shirak 277 фото | Написано: 07.12.2006 18:31:26 -------------------------------------------------------------------------------- куда интереснее иметь свое мнение, и не навязывать его как единственно верное. а если и начал рассуждать, то хотя бы следует уважать тех, чье мнение не совпадает с твоим. иначе недолго скатиться на оскарбления, и свести весь разговор к пустому трепу..ибо тут такое часто случается. ОХМИ Лень, это камень в мой огород? 
| ||||||
| minomus 79 фото | Shirak, нет же  они поняли, для кого. я не из тех, кто кидает камни и даже не из тех, кто их собирает. как раз твоя позиция мне ближе всех.
| ||||||
| Shirak 277 фото | прости, 
|
Добавлять ответы могут только зарегистрированные пользователи.
© 2003-2024 KubanPhoto.ru
Все прaва на фотографии принадлежат их авторам.
При использовании любых материалов, ссылка на сайт
Все прaва на фотографии принадлежат их авторам.
При использовании любых материалов, ссылка на сайт
Автопортрет | Город | Жанр | Животные | Макро | Натюрморт | Портрет | Природа | Эротическое фото - Ню | Репортаж | Спорт | Юмор | Остальное | Компьютерная графика | Учебная фотография | Пейзаж